企業(yè)家對話二：解碼分散式風(fēng)電發(fā)展

2017-10-17 10:26:47 能見　點(diǎn)擊量：評論 (0)

2017年10月16日-19日，2017北京國際風(fēng)能大會（CWP2017）在北京隆重召開。導(dǎo)語：今天一下午發(fā)言十年過去取得輝煌的成果，真正從無到有，當(dāng)時(shí)我們十年前還說能不能造兆瓦級的機(jī)組，現(xiàn)在6兆瓦7兆瓦都已經(jīng)有樣機(jī)，現(xiàn)

王滿昌：任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)市場、資金五、資源這三個(gè)要素如果能夠比較有機(jī)的搭配起來這產(chǎn)業(yè)就有發(fā)展。所以說我個(gè)人贊同分散式往前走。首先市場非常明確，我們可以就地，我們有電我們直接用了它。二一個(gè)是資源，會上都說了很多我就不再說了。5米左右的資源咱們有10億千瓦，三一個(gè)就是資金，如果我們按照山地5萬千瓦的風(fēng)廠集中式的開發(fā)4到5個(gè)億，如果是小規(guī)模的開發(fā)實(shí)際上也為我們社會的資金流入這行業(yè)打下了非常好的基礎(chǔ)。所以從要素條件來講，我覺得市場、資金、資源這三條都已經(jīng)具備，只不過剩下就是如何從合并程序建設(shè)、當(dāng)然用地。如果用地是困難的話，我也給相關(guān)行業(yè)專家探討過，為什么非得用大兆瓦級呢。比如說小兆瓦級為什么不行在分散式能源，因?yàn)橛玫卮_確實(shí)實(shí)是有問題，只要我們達(dá)到投資回報(bào)砸出來好使，所以我說一個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng)新，管理的還有一個(gè)是技術(shù)方式的變化，我想下一個(gè)分散式我個(gè)人非?？春谩?/span>

秦海巖主持人：都說是分享大家沒有反對，但是干起來為什么這么難，這是七八年前華能在陜西開始干，到現(xiàn)在所謂的風(fēng)電趨勢刻書，我們跟光伏很大的區(qū)別，光伏隨便的屋頂就可以做，我們發(fā)展分散式風(fēng)電是一個(gè)下一個(gè)風(fēng)口。我們的困難在哪需要怎么解決？我希望大家能談?wù)務(wù)嬷埔姡驗(yàn)樽罱茉淳衷趯懛稚⑹斤L(fēng)電的管理辦法，就想解決制約式風(fēng)電發(fā)展的問題。希望能突破、能像戶用光伏似的一下打開市場，能讓更多的人，不能我們風(fēng)電圈子老是自己圈起來玩，來讓更多的人受惠于風(fēng)電。海波說所有的風(fēng)電發(fā)動(dòng)原來不搞風(fēng)電能投資風(fēng)電能去開發(fā)分散式峰巔，我們的癥結(jié)在哪怎么能做到？

陳岳智：我就接秦總的話說一說我覺得中國分布式能源談的時(shí)間很長了。為什么走到今天我們中國的分布式能源還沒有很大的啟示。其實(shí)說白了一點(diǎn)無論是開發(fā)商還是制造企業(yè)都追求一點(diǎn)效益至上。其實(shí)要解決這樣的問題，就是解決開發(fā)商和所有的制造企業(yè)理念和意識的問題，從這一層面上沒有解決的話。分布式能源它的推廣需要一個(gè)很漫長的過程。比如說我們同樣一個(gè)縣市，有幾十萬的資源去兩三萬的資源，花那么大精力去開發(fā)，首先開發(fā)的是30萬的資源，作為電力制造企業(yè)，作為設(shè)備制造企業(yè)也是一樣的。它在過去的過程之間它的運(yùn)行維護(hù)等等一系列的問題，對分布式能源的推進(jìn)。因?yàn)楫吘狗植己苌ⅰｋS著風(fēng)機(jī)繼續(xù)的革命，特別我們今天提到數(shù)字化的革命，用一句話總結(jié)，就是把我們過去領(lǐng)域風(fēng)機(jī)領(lǐng)域復(fù)雜的領(lǐng)域簡單化。就是通過這十年的快速發(fā)展它技術(shù)上已經(jīng)創(chuàng)新了。我想我們未來第一個(gè)是國家在政策方面，在分布式能源應(yīng)該像當(dāng)時(shí)搞風(fēng)電一樣，基于政策上的支持和傾斜，提高開發(fā)商和設(shè)備制造商的積極性。

未來的分布式發(fā)展肯定是隨著國家資源越來越稀缺的情況下，未來是一種稀有的資源，我想未來分布式能源發(fā)展應(yīng)該是一個(gè)快速的發(fā)展，謝謝。

秦海巖主持人：我不太同意陳總的觀點(diǎn)，陳總觀點(diǎn)又把責(zé)任推給開發(fā)商，那開發(fā)商我們武大沒有興趣干你這活，不能說我發(fā)展不起來就怪罪別人，我們制造企業(yè)在座的今天臺下我們到底應(yīng)該怎么干？要有針對性的解決方案，不能像陳總給我們和稀泥。

王滿昌：就是說分散式發(fā)展大覺得確實(shí)是一個(gè)市場前景存在什么恩情難在哪如果有方向怎么做。我想第一個(gè)對比光伏就是核準(zhǔn)，所以目前的核準(zhǔn)拿半年一年，實(shí)際上無論開發(fā)商哪一個(gè)這投資熱情都已經(jīng)徹底沒了，因?yàn)椴幌裨瓉砑惺?，我?萬、十萬、二十萬我行就鋪人上去核準(zhǔn)了。所以第一個(gè)我想核準(zhǔn)的問題是不是，因?yàn)榻尤氲碾娋W(wǎng)35千瓦以上，如果在縣以上大電網(wǎng)有不少的沖擊，這是吸引我們開發(fā)商第一。第二個(gè)就是核準(zhǔn)完以后一個(gè)好的商業(yè)模式有兩部分積極性要調(diào)動(dòng)起來，一部分積極性就是作為縣級的比如說一線基金甚至是個(gè)人得，如果作為央企的話也在說混合企業(yè)，實(shí)際上也可以自己混合發(fā)展，就是這一塊設(shè)計(jì)好的商業(yè)模式讓各方收益，企業(yè)收益和政府收益甚至個(gè)人。第三個(gè)我們在重慶也做過相應(yīng)的事，就是說挺難的，就是用地。我覺得分散式的發(fā)展因?yàn)樗尤霔l件比較好，實(shí)際上它還并不像現(xiàn)在的山地的路，實(shí)際上有一部分是不需要修路。如果說不需要修路的地方用的可能性就是基本農(nóng)田，我們走將來基本農(nóng)田這一條路就難死了。一級一級政府打報(bào)告甚至打到國務(wù)院去，像這一種規(guī)模做不了。我特別贊同就是一個(gè)行業(yè)專家說的話我們想一想農(nóng)田有什么。它是一個(gè)基本設(shè)施允許存在的，如果我們量不大的規(guī)模風(fēng)電它是不是也可以變?yōu)殡姡鳛榛驹O(shè)施在基本農(nóng)田里面把程序走通了。第四個(gè)難點(diǎn)就是去哪弄這分散式，我們可以考慮我宏觀選址，然后測風(fēng)塔然后微觀選址做總體方案做了它。我們?nèi)ツ恼疫@風(fēng)，我就立三根桿如果這個(gè)方式走下去確實(shí)也是有問題，投資回報(bào)做不成時(shí)間也有問題，我們今天的主題還是數(shù)字化，確實(shí)我們要用一些存在的風(fēng)資源的數(shù)據(jù)，加強(qiáng)真正的數(shù)字化仿真軟件的開發(fā)，把我們分散式風(fēng)電的選址問題也解決，大力往分散式推廣投資回報(bào)不如我們預(yù)期這也會降低，雖然是技術(shù)的問題但是也非常重要。

秦海巖主持人：謝謝王總有一點(diǎn)提的特別好就是土地最麻煩的問題。光伏在這過程中也發(fā)現(xiàn)這問題，最近國土部出臺了促進(jìn)政策，我一看促進(jìn)內(nèi)容都是卡的更嚴(yán)。我不知道詞匯怎么說都是促進(jìn)，但是剛才王總提的特好就是說農(nóng)田里面也有供房，我覺得解決的方案都是人想出來，我們不能像陳總似的，就把這責(zé)任扔給開發(fā)商我們自己要去想辦法。以前你去西部開發(fā)那是大西廣，現(xiàn)在沒辦法必須得學(xué)會去撿芝麻。分散式開發(fā)電網(wǎng)是一個(gè)重要的問題，要提供更好的并網(wǎng)條件。光伏為什么發(fā)展這么好就是因?yàn)閲W(wǎng)支持很好的政策支持戶用系統(tǒng)、支持戶部式，所以我們請到內(nèi)蒙電網(wǎng)公司的王小海，電網(wǎng)對我們有什么意見，下一步電網(wǎng)不會成為我們搞分散式的絆腳石。

王小海：給大家匯報(bào)一下內(nèi)蒙電網(wǎng)的幾個(gè)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在裝機(jī)1634萬、光伏569萬。今年到前三季度我們風(fēng)電發(fā)電量是增長的同比增了10%，棄風(fēng)率下降了6個(gè)百分點(diǎn)，我們今年預(yù)測起碼內(nèi)蒙今年風(fēng)電發(fā)到2千小時(shí)還是有把握的。就是能夠完成國家規(guī)定的6個(gè)小時(shí)數(shù)。所以總體來看今年內(nèi)蒙風(fēng)電還是不錯(cuò)。第一個(gè)問題就是我們要建立基于私有區(qū)塊鏈和智能合約新能源的數(shù)據(jù)共享機(jī)制。剛才大家也提到了就是我們要搞大數(shù)據(jù)挖掘，但是前提是要有大數(shù)據(jù)，現(xiàn)在很多公司都在自己做大數(shù)據(jù)，但是我覺得明顯還存在著數(shù)據(jù)鴻溝，就是你自己有，你自己在挖，但是你別人都得不到。我們現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)從信息時(shí)代進(jìn)入到數(shù)據(jù)時(shí)代，從IT已經(jīng)走向的DT。在這種情況下我們建立數(shù)據(jù)共享機(jī)制，我想有兩個(gè)問題。一個(gè)是鏈一個(gè)是平臺。一個(gè)鏈我們區(qū)塊鏈獲得相關(guān)的各種數(shù)據(jù)。一個(gè)平臺就是通過平臺獲得相關(guān)交易的數(shù)據(jù)分享。我說的數(shù)據(jù)就是能源相關(guān)的所有數(shù)據(jù)。通過這個(gè)能夠加密的有共享的開放的去實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的交易創(chuàng)造巨大的市場。第二個(gè)問題就是剛才探討的定期現(xiàn)貨，今年國家開始推電力現(xiàn)貨交易，主要的問題就是你的功率側(cè)和短時(shí)決定你的現(xiàn)貨交易能不能做好。再一個(gè)就是你現(xiàn)在的交易跟你年度的期貨交易之間怎么銜接，就是做完先貨以后你的期貨怎么辦你的成本能不能算得過來帳這是一個(gè)很大的考驗(yàn)。

剛才海巖說到分布式我們電網(wǎng)覺得集中發(fā)展和分布式都是風(fēng)電發(fā)展的手段之一。但是分布式發(fā)展可能也有一些潛在的成本，也都要算進(jìn)來，比如說我們電網(wǎng)為此要改造的成本也要明顯的增加，同時(shí)少量的分布式?jīng)]用上，但是一旦多了以后我們對分布式采集調(diào)度和控制也同樣跟大風(fēng)電一樣，所以可能成本比我們想象的高一點(diǎn)，但是我們都會積極的配合。