記者：您提出基礎(chǔ)教育這個(gè)議題，是希望能夠給社會(huì)一個(gè)警示嗎？

任正非：我認(rèn)為，社會(huì)就是應(yīng)該有口號(hào)“用最優(yōu)秀的人去培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”，“我們?cè)俑F也不能窮老師”。

記者：您打算為這個(gè)事情做點(diǎn)什么？

任正非：我們把華為公司做好，就給大家做了一個(gè)榜樣。華為有什么？一無(wú)所有！華為既沒(méi)有背景，也沒(méi)有資源，除了人的腦袋之外，一無(wú)所有。我們就是把一批中國(guó)人和一些外國(guó)人的腦袋集合起來(lái)，達(dá)到了今天的成就，就證明教育是偉大的。

【5G現(xiàn)在暫時(shí)還沒(méi)有充分發(fā)揮出用處，太快了】

澎湃新聞：在4G時(shí)代，我們感覺(jué)華為也是從眾多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手中領(lǐng)跑進(jìn)入一個(gè)新的境界。原本以為在5G時(shí)代，迎接華為的是世界廣闊的天地。但是目前為止，外界設(shè)置的障礙是比較多的，剛才您也講華為對(duì)遇到的狀況是評(píng)估過(guò)的。我想問(wèn)一下，接下來(lái)華為打算采取哪些措施去突破目前的困局？另外第二個(gè)問(wèn)題，我們?cè)缟弦踩⒂^了華為的兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室，還是覺(jué)得華為在基礎(chǔ)研究這方面也是投入了很多心力的，那國(guó)家大的環(huán)境也是提倡企業(yè)或者是高校做基礎(chǔ)研究，我想聽(tīng)任總關(guān)于基礎(chǔ)研究這塊的想法。

任正非：有個(gè)老師辭職，說(shuō)世界很大，她想去看看。我想說(shuō)這個(gè)世界很大，還有好多地方我們可做5G的，我們暫時(shí)還做不了那么多。少數(shù)地方的拒絕不能代表我們?cè)诖蠖鄶?shù)地方被拒絕。而且5G實(shí)際上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了華為公司的成就。因?yàn)槲覀兣艿锰炝耍覀兊哪贻p人按捺不住自己的興奮，一直講啊講，就把事情夸大了。實(shí)際上現(xiàn)在人類(lèi)社會(huì)對(duì)5G還沒(méi)有這么迫切的需要。人們現(xiàn)在的需要就是寬帶，而5G的主要內(nèi)容不是寬帶。5G有非常非常多的內(nèi)涵，這些內(nèi)涵的發(fā)生還需要更多需求的到來(lái)，還需要漫長(zhǎng)的時(shí)期。不要把5G想象成海浪一樣，浪潮來(lái)了，財(cái)富來(lái)了，趕快撈，撈不到就錯(cuò)過(guò)了。5G的發(fā)展一定是緩慢的。日本和韓國(guó)還是4G，日本、韓國(guó)把4G運(yùn)用到非常好，就足夠滿足使用。我們的4G沒(méi)有用好，打開(kāi)我的手機(jī)只有20~30兆，實(shí)際上我們提供的4G是可以到300~400兆，足夠看8K電視。但是我們的網(wǎng)絡(luò)，白天打開(kāi)就只有二三十兆，只能看4K，沒(méi)法看8K電視。為什么？網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好。網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好是啥？還是沒(méi)有數(shù)學(xué)家在研究運(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。所以網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題沒(méi)有解決，5G用上來(lái)和4G差不多。就好比我嘴巴很大，但是喉嚨很小，我吃一大塊肉還是一口吞不進(jìn)去。因此，不是5G的基站是萬(wàn)能的，大家別那么著急。5G接下來(lái)估計(jì)還要進(jìn)入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的錢(qián)，帶寬可以加一百倍，就是一秒鐘你可以下載幾十部高清視頻，這個(gè)我們已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室里面都能完全做出來(lái)。5G現(xiàn)在暫時(shí)還沒(méi)有充分發(fā)揮出用處，太快了。這次中央臺(tái)用來(lái)在深圳（5G）直播春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)，也只是個(gè)演示性作用，這種演示還不足以變成大規(guī)模的商業(yè)行為。

在技術(shù)研究上，我們有一個(gè)說(shuō)法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我們向谷歌學(xué)習(xí)，谷歌的母公司賺了錢(qián)就去研究很難實(shí)現(xiàn)的東西，還研究長(zhǎng)生不老藥，它也是為人類(lèi)社會(huì)貢獻(xiàn)，把財(cái)富轉(zhuǎn)移到探索人類(lèi)社會(huì)的未來(lái)去，我們也是一樣的。所以我們講一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌學(xué)來(lái)的。就是把錢(qián)投出去，探索人類(lèi)未來(lái)。我們支持給大學(xué)教授做基礎(chǔ)研究，他就像一個(gè)燈塔一樣，既可以照亮我們，也照亮別人。但是我們理解比別人快，所以做出的東西比別人快，僅此而已。

我們自己在編的15000多基礎(chǔ)研究的科學(xué)家和專(zhuān)家是把金錢(qián)變成知識(shí)，我們還有60000多應(yīng)用型人才是開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，把知識(shí)變成金錢(qián)。我們對(duì)外面科學(xué)家的探索，就是給予適當(dāng)?shù)闹С帧?/p>

記者：如果是這樣的話，那基礎(chǔ)研究就不適合由公司去做。

任正非：但是如果公司不做，我們就不能領(lǐng)導(dǎo)或領(lǐng)先這個(gè)時(shí)代，那我們就不能賺超額的錢(qián)，我們就不可能有超額的投資，那我們就變成一個(gè)代工廠了。我們?yōu)槭裁茨苄赜谐芍褚宦奉I(lǐng)先？在電子上我們已經(jīng)做出最先進(jìn)的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交換上，我們也是世界最領(lǐng)先的。在量子方面，我們?cè)诟S，至少在研究別人的量子計(jì)算機(jī)出來(lái)后，我們?cè)趺从谩?/p>

我們?cè)陔娮?、光子、量子這三者之中，有兩者是走在人類(lèi)社會(huì)前面的，在量子計(jì)算是跟在后面的。所以開(kāi)展基礎(chǔ)研究，才可能有超額利潤(rùn)，才有錢(qián)做戰(zhàn)略投入，才能領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)前進(jìn)。外面的科學(xué)家歡迎我們，因?yàn)槲覀兙褪前阉麄儺?dāng)作燈塔，我們不侵犯他們的任何利益。美國(guó)有一個(gè)拜杜法案，賦予大學(xué)和非盈利研究機(jī)構(gòu)對(duì)于聯(lián)邦政府資助的發(fā)明創(chuàng)造可以享有專(zhuān)利申請(qǐng)權(quán)和專(zhuān)利權(quán)，從而產(chǎn)生了促進(jìn)科研成果轉(zhuǎn)化的強(qiáng)大動(dòng)力。我們也按照拜杜法案，我們沒(méi)有什么私心，但我們不是和學(xué)校合作，主要是和教授合作，必須有這個(gè)領(lǐng)軍人物我才跟你合作。

【如何評(píng)價(jià)華為的基礎(chǔ)研究】

記者：如果您來(lái)評(píng)價(jià)華為目前的基礎(chǔ)研究，華為處于什么樣的技術(shù)水平？您個(gè)人的目標(biāo)是什么？我記得兩年前您參加國(guó)家科技大會(huì)時(shí)，您說(shuō)華為進(jìn)入了無(wú)人區(qū)，現(xiàn)在是不是還是這樣一個(gè)水平？

任正非：總體來(lái)說(shuō)，我們對(duì)自己的基礎(chǔ)研究評(píng)價(jià)應(yīng)該還不夠滿意，為什么呢？這30年，其實(shí)我們真正的突破是數(shù)學(xué)，手機(jī)、系統(tǒng)設(shè)備是以數(shù)學(xué)為中心，但是在物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦學(xué)……其他學(xué)科上，我們才剛剛起步，還是落后的，未來(lái)的電子科學(xué)是融合這些科學(xué)的，還沒(méi)有多少人愿意投奔我們。所以，我們?cè)诳茖W(xué)構(gòu)建未來(lái)信息社會(huì)的結(jié)構(gòu)過(guò)程中，我們還是不夠的。

關(guān)于無(wú)人區(qū)，當(dāng)時(shí)最主要是講“時(shí)延”問(wèn)題，比如現(xiàn)在無(wú)人駕駛等都是時(shí)延問(wèn)題。前段時(shí)間，我太太和我小女兒在歐洲乘坐德國(guó)無(wú)人駕駛汽車(chē)在高速公路狂奔了兩個(gè)多小時(shí)，歐洲已經(jīng)在進(jìn)入L3階段的無(wú)人駕駛。大家也看到我們和奧迪在無(wú)人駕駛領(lǐng)域的合作，也是L3階段。無(wú)人駕駛最高是L5階段，達(dá)到L5階段5G開(kāi)始起作用，但是還有時(shí)延問(wèn)題。

所以，現(xiàn)在真正無(wú)人區(qū)的探索就是降低時(shí)延，任何電路都一定有電容、電阻，一定會(huì)產(chǎn)生時(shí)延，人類(lèi)社會(huì)要求無(wú)時(shí)延的時(shí)代是不存在的。時(shí)代發(fā)展進(jìn)入飽和曲線階段，我們剛好在這個(gè)曲線的平頂上，新公司很容易追上我們。這就是我們認(rèn)為未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。你們看，現(xiàn)在做一個(gè)電子產(chǎn)品多簡(jiǎn)單，買(mǎi)幾個(gè)芯片一搭就出來(lái)了。我們的優(yōu)勢(shì)慢慢也不再是優(yōu)勢(shì)，這個(gè)領(lǐng)域里，我們擔(dān)憂也跑不動(dòng)了。

這次總理去比利時(shí)參觀了IMEC的一個(gè)設(shè)計(jì)平臺(tái)，總理看到這個(gè)平臺(tái)能把人類(lèi)電子帶寬提高到3納米和1納米。如果到了極限，還滿足不了人類(lèi)的需求，石墨烯這時(shí)也還不能替代硅，怎么辦？我們就把芯片疊起來(lái)，但最大的問(wèn)題是要把這兩個(gè)芯片中間的熱量散出來(lái)，這也是尖端技術(shù)。所以說(shuō)，熱學(xué)將是電子工業(yè)中最尖端的科學(xué)，這方面我們的研究也是領(lǐng)先的，就是太抽象了。所以，應(yīng)對(duì)未來(lái)的挑戰(zhàn)，我們都在找路，但如果慢慢找來(lái)找去找不到，追兵也很快到了。

【做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠】

記者：之前與一位企業(yè)家做交流，他說(shuō)過(guò)一句話“每天都戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，擔(dān)心被別人追趕上，擔(dān)心用戶拋棄自己的公司。”我想知道您有沒(méi)有這樣的擔(dān)心？

任正非：這個(gè)“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰”，就是形容詞，我們也天天說(shuō)。如果真是這樣子，就根本跑不動(dòng)了。我們還是胸有成竹的，但是說(shuō)話總是要夸大一點(diǎn)，好像自己真的是很擔(dān)憂，大家不要聽(tīng)那些形容詞。

記者：那“下一個(gè)倒下的會(huì)不會(huì)是華為”？

任正非：一定。

記者：但不一定是“下一個(gè)”？

記者：其他公司都在說(shuō)要做百年老店，要做傳承。

任正非：做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠。曾經(jīng)有首長(zhǎng)說(shuō)要總結(jié)一下華為公司的機(jī)制，我說(shuō)首長(zhǎng)您別總結(jié)，前20年是積極進(jìn)步的，這10年是退步的，為什么？就是人們有錢(qián)就開(kāi)始惰怠了，派他去艱苦地方不愿意去，艱苦工作也不愿意干了。如何能夠祛除惰怠，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是挑戰(zhàn)。所以我們強(qiáng)調(diào)自我批判，就是通過(guò)自我批判來(lái)逐漸祛除自我惰怠，但我認(rèn)為并不容易，革自己的命比革別人的命要難得多得多。

【華為決不會(huì)造車(chē)】

記者：去年華為人力資源研討會(huì),大家給您提了一堆意見(jiàn)，總結(jié)成十宗罪。您覺(jué)得大家提的這些意見(jiàn)是否有道理，您按照這些意見(jiàn)去改進(jìn)了嗎？

任正非：十宗罪，我們把它都貼心聲社區(qū)的網(wǎng)上了，讓18萬(wàn)員工去批判，大家就討論應(yīng)該怎么改。這樣會(huì)形成一種文化，這種文化會(huì)使我們的一些內(nèi)部的機(jī)制逐步地轉(zhuǎn)變。我看心聲社區(qū)一般只看批評(píng)，說(shuō)好話的我就過(guò)濾過(guò)去。因?yàn)槲乙吹降谆鶎影l(fā)生了什么情況，管理層做得對(duì)不對(duì)。發(fā)現(xiàn)后，再找個(gè)人去調(diào)查一下是不是存在這樣的問(wèn)題。

記者：您談了很多基礎(chǔ)研究的內(nèi)容，您年輕時(shí)有沒(méi)有想過(guò)自己將來(lái)當(dāng)一個(gè)科學(xué)家？您現(xiàn)在是不是覺(jué)得自己的人生走錯(cuò)路了？第二個(gè)問(wèn)題，您剛才也講到華為現(xiàn)在錢(qián)很多，不知道往哪花。華為的產(chǎn)品做得非常好，前段時(shí)間有個(gè)傳言，說(shuō)“華為要跟袁隆平合作搞海水稻”，很快華為就聲明這是個(gè)假新聞，但是在這個(gè)傳言背后，可能反映了很多人希望華為能夠做更多、更好的產(chǎn)品，請(qǐng)問(wèn)華為有沒(méi)有跨界的想法？

任正非：第一，華為公司幾百人的時(shí)候，對(duì)準(zhǔn)一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾千人、幾萬(wàn)人、十幾萬(wàn)人沖鋒還是對(duì)著同一個(gè)“城墻口”，并沒(méi)有轉(zhuǎn)變，而且我們每年對(duì)一個(gè)“城墻口”的炮擊量已經(jīng)超過(guò)150-200億美金，這還僅僅是研發(fā)費(fèi)用，其他部門(mén)也在沖鋒，加起來(lái)大大超過(guò)這個(gè)量了。我們只有集中在一個(gè)點(diǎn)上突破，才能在人類(lèi)社會(huì)中立足。當(dāng)我們要拖上很多“拖斗車(chē)”、“馬車(chē)”、“黃包車(chē)”……的時(shí)候，我們這個(gè)“高鐵”也跑不動(dòng)了。

錢(qián)多得花不出去，那只是一個(gè)說(shuō)法，我們都是加大對(duì)未來(lái)的投資，要把錢(qián)花出去、花好也是不容易。每個(gè)部門(mén)要花錢(qián)，預(yù)算審查也是極其嚴(yán)格的。比如我們撥了36.8億美金戰(zhàn)略費(fèi)用，他們?cè)趺椿](méi)有壓力嗎？還有，我們有一個(gè)華為大學(xué)，培訓(xùn)的大多數(shù)是讀了博士、碩士，包括還有很多海外名校畢業(yè)，實(shí)踐幾年很成功的員工，回來(lái)受再教育，然后再出去，再教育、再出去。這費(fèi)用高得不可想象。華為大學(xué)現(xiàn)在還沒(méi)有修好，下次歡迎你們?cè)賮?lái)參觀。

記者：任總，您講過(guò)“接下來(lái)的智能世界可能會(huì)有非常非常多的機(jī)會(huì)”，華為在多個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)成為了領(lǐng)導(dǎo)者，從芯片到服務(wù)器、云端，在全球也沒(méi)有一家可以對(duì)標(biāo)的企業(yè)了。華為在業(yè)務(wù)上有沒(méi)有邊界，邊界在哪里？因?yàn)椴簧俸献骰锇閾?dān)心華為搶了他們的生意。

任正非：其實(shí)我們做的就是“管道”，給信息流提供一種機(jī)會(huì)。我們做的服務(wù)器存儲(chǔ)不就是“管道”中的一個(gè)“水池”嗎？終端不就是“水龍頭”嗎？所有這些技術(shù)都是一脈相通的。為什么華為終端的技術(shù)進(jìn)步那么快？是因?yàn)槲覀冊(cè)诠艿兰夹g(shù)上的戰(zhàn)略儲(chǔ)備很多，我們用不完，就把這些部門(mén)劃給終端，科學(xué)家都為它們服務(wù)，所以很快就躍上來(lái)了。因此，跨界這個(gè)問(wèn)題，我們是永遠(yuǎn)都是不會(huì)做的。前天西方記者也問(wèn)我“你們會(huì)不會(huì)造汽車(chē)？”我說(shuō)，我們永遠(yuǎn)不會(huì)造汽車(chē)。我們是做車(chē)聯(lián)網(wǎng)的模塊，汽車(chē)中的電子部分——邊緣計(jì)算是我們做的，我們可能會(huì)是全世界做得最好的。但是它不是車(chē)，我們要和車(chē)配合起來(lái)，車(chē)用我們的模塊進(jìn)入自動(dòng)駕駛。決不會(huì)造車(chē)的。因此，我們不會(huì)跨界，我們是有邊界的，以電子流為中心的領(lǐng)域，非這個(gè)領(lǐng)域的都要砍掉。

【中國(guó)首先還得重視教育】

記者：您對(duì)于未來(lái)科技行業(yè)的走勢(shì)是怎么看的？因?yàn)槿A為從來(lái)不站隊(duì)，但是現(xiàn)在這種大國(guó)博弈的情況下，華為還有可能獨(dú)善其身嗎？

任正非：如果將來(lái)會(huì)出現(xiàn)中美博弈，中國(guó)首先還得重視教育。我們?cè)诤Ｍ馀汕矄T工有4萬(wàn)多名，為什么大多數(shù)員工都不愿意回來(lái)？孩子上學(xué)問(wèn)題，回來(lái)以后怎么插班，教育方式完全不一樣。這樣一系列問(wèn)題，讓我們的員工流動(dòng)不起來(lái)，孩子回不來(lái)。即使在非洲，孩子可以上最好的學(xué)校，但是回到深圳就進(jìn)不去學(xué)校。因此教育是我們國(guó)家最緊迫的問(wèn)題，要充分滿足孩子受教育的權(quán)利。每個(gè)家長(zhǎng)最操心就是孩子。因此，盲目的人口紅利化是錯(cuò)誤的，因?yàn)樯鐣?huì)的生產(chǎn)方式是走向人工智能。

東風(fēng)汽車(chē)的竺總問(wèn)我，我說(shuō)“中國(guó)無(wú)人駕駛可以從拖拉機(jī)做起”，我們不與西方同一個(gè)軌道競(jìng)爭(zhēng)，就把拖拉機(jī)做到24小時(shí)耕地，不怕蚊子，不怕下大雨，不怕爬高山，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率不就提高了嗎？