下午論壇的第一個對話主題為：云計算帶來的基礎(chǔ)架構(gòu)轉(zhuǎn)型及傳統(tǒng)企業(yè)的機(jī)會，主持人是北京燃?xì)饧瘓F(tuán)有限責(zé)任公司信息中心總工王廣清，參與對話的嘉賓北大軟件所副所長黃罡、阿里云資深行業(yè)總監(jiān)金鑫、金山云合伙人朱樺、360系統(tǒng)部總監(jiān)唐會軍、Ucloud副總裁郭鵬、北京特種機(jī)械研究所信息中心主任申宏杰，大家紛紛表示：云計算經(jīng)過七年之癢，各行業(yè)開始接觸云計算，無論是傳統(tǒng)行業(yè)還是互聯(lián)網(wǎng)公司。他們作為不同行業(yè)的代表講述著自己企業(yè)云計算的發(fā)展歷程以及在過程中經(jīng)歷的教訓(xùn)與積累的經(jīng)驗。以下為對話環(huán)節(jié)實錄：

    王廣清：介紹一下臺上的幾位嘉賓，黃老師來自北大軟件所，剩下的四位來自互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我和申主任來自傳統(tǒng)的企業(yè)，是一個老師帶六個學(xué)生，六個學(xué)生里面四個互聯(lián)網(wǎng)的，兩個傳統(tǒng)企業(yè)的。我們都知道，2008年是中國的云計算元年，今天上午也說到了，到2015年，中國的云計算已經(jīng)走過了七年，所謂的“七年之癢”，我的第一個問題，是請臺上的六位嘉賓，談一談這七年來，你們對云計算的感受和理解，這七年你們覺得業(yè)界有什么變化。

    黃罡：我的報告上剛才就講了這個，我再重復(fù)講，意義不大，這個問題就先交給其他幾位。

    金鑫：我2010年進(jìn)入阿里，阿里云是2009年成立的，阿里云在2010年、2011年的時候還在關(guān)門做自己的云計算平臺，包括操作系統(tǒng)。以我們來看，真正云計算的業(yè)務(wù)爆發(fā)是2011年開始，業(yè)務(wù)的需求量非常大，各種各樣線上的用戶非常多，有中型的企業(yè)，包括大的央企也在開始做云計算。我們覺得，用戶對云計算的需求比我們想象的要快，用戶對云計算的熱情也比我們想象的要高。這是第一點我的體會。

    第二點我個人的體會是，云計算今天的能力和水平離大家的需求還有差距，真正想做成像水、電一樣的基礎(chǔ)設(shè)施，還需要努力。

    朱樺：我在金山云做了兩年，第一年基本上跟阿里云一樣，在內(nèi)部做，2014年開始面向公共市場，我們也發(fā)現(xiàn)，出乎意料的發(fā)現(xiàn)云計算市場的大爆發(fā)，他們的熱情讓我們吃驚。2014年，金山云整個發(fā)展里程碑里應(yīng)該是極其重要的一年，我們的業(yè)務(wù)翻了差不多十倍之多，對于云計算整個行業(yè)來說，都是非常大的發(fā)展機(jī)遇。我非常認(rèn)同剛才阿里的朋友說的，是用戶教我們怎么把云計算做得更好、怎么落地。目前無論是阿里云還是金山云，或者是其他的云，我們都是在做一件事情，我們還是在做小學(xué)生，思考怎么把云從高高在上的概念變成一個實際的、可以使用的服務(wù)，這是2014年全年云計算的主旋律。2015年，我們想在各行各業(yè)全面的把云計算落地，這件事情是在座所有云服務(wù)商共同的愿望，我們欣喜地看到，阿里云在金融、移動這方面已經(jīng)做到行業(yè)領(lǐng)先了，金山云目前在游戲、存儲這些行業(yè)上都得到了發(fā)展、做到行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的角色上，我們更希望在一個一個行業(yè)，結(jié)合用戶的需求，把云服務(wù)落地。

    郭鵬：對于云計算來說，這是一個大趨勢，大家想想，這20年來，發(fā)生最大的事情是互聯(lián)網(wǎng)新的技術(shù)形態(tài)的產(chǎn)生，它把一個物理世界變成一個虛擬世界，虛擬世界又對物理世界進(jìn)行沖擊。假設(shè)大家從事的行業(yè)，他的商業(yè)行為已經(jīng)從物理的市場變成虛擬市場的時候，就不用談了，因為現(xiàn)在很多商業(yè)的需求還是基于線下產(chǎn)生的，所以大家還要談，如果所有的東西，像汽車銷售，變成在網(wǎng)上銷售的時候，還用云嗎？其實就不用談了。

    唐會軍：我說一下我的感受。2014年我接觸了大量傳統(tǒng)行業(yè)的客戶，包括傳統(tǒng)的制造業(yè)等，各行各業(yè)都有，這是出乎我意料的，我沒想到這么多傳統(tǒng)行業(yè)都在擁抱云計算，都想做云計算，這是我之前沒想到的。之前我覺得云計算還是高高在上的，但很多傳統(tǒng)行業(yè)都已經(jīng)進(jìn)入了擁抱云計算的階段，相對比較欠缺的是怎么做云計算，在經(jīng)驗方面是一個挑戰(zhàn)，這方面相對顯得還處于摸索期。

    2014年，對于傳統(tǒng)行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來講，都是一個很大的機(jī)會，有這么多傳統(tǒng)行業(yè)想擁抱互聯(lián)網(wǎng)、不知道怎么做，所以是一個機(jī)會。對于傳統(tǒng)行業(yè)開始意識到了云計算的優(yōu)勢和力量，想要重新構(gòu)造他的業(yè)務(wù)和產(chǎn)品，所以2014年對于傳統(tǒng)行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)都是很有機(jī)遇的一年。

    申宏杰：我算是從傳統(tǒng)行業(yè)里出來的，所以我說一些自己的感受。第一個，一些共同點，云計算從2008年的時候提出的概念，已經(jīng)到現(xiàn)在變成可以看到的應(yīng)用了，零幾年的時候，看所有云計算的書，都是在說概念，頂多里面有一兩個案例，可能是亞馬遜之類的。2012年底到2013年開始，再找這些書的時候，就是大量的案例，傳統(tǒng)的行業(yè)已經(jīng)有了直觀的感受，敢去了解這個東西到底是怎么回事，這算是一個共同點。

    第二個點，算是雜音。從另外一個角度看，現(xiàn)在之所以說云計算可以落地，我覺得不是說技術(shù)成熟了，或者說有這個需要了，而是硬件這些成本，隨著硬件價格的降低，反而提高了，為什么這么講？一方面隨著硬件價格的降低，應(yīng)用量反而大了，硬件價格每年降低50%，但是應(yīng)用量要增加400%，所要的硬件總體數(shù)量增加。另外，以前在企業(yè)里面硬件成本也好，軟件成本也好，算是資產(chǎn)，資產(chǎn)本身是要交稅的，要算折舊，以前咱們所有的企業(yè)講究的是什么？我的資產(chǎn)越大，我的體量越大，可能折舊就越多，現(xiàn)在是資產(chǎn)大，從購置到報廢，還要搞綠色環(huán)保的銷毀，企業(yè)總體來說，所承擔(dān)的費用反而越大。從這個角度來講，傳統(tǒng)企業(yè)會考慮云計算，而不是云計算可以給我提供更好的服務(wù)。

    王廣清：用戶的需求促進(jìn)了云計算的發(fā)展，現(xiàn)在在國內(nèi)，云計算已經(jīng)落地、生根、發(fā)芽，用不用云計算還是前幾年考慮的事情，現(xiàn)在基本上不用再討論用不用云計算了，現(xiàn)在基本上是大趨勢。

    第二輪，我分成三個問題，先問互聯(lián)網(wǎng)的四位，再問傳統(tǒng)企業(yè)，再問馬老師。問互聯(lián)網(wǎng)的四位，企業(yè)本身是不是都已經(jīng)運行在云上，用的情況如何，有沒有什么血的教訓(xùn)，我們今天想聽聽你們有沒有什么血的教訓(xùn)？

    金鑫：剛才還有一個朋友問我名片上的來往，這是丁?。ㄒ簦┦聵I(yè)部和IT本身是一起合作的，阿里IT本身實際上做了很多移動的業(yè)務(wù)，今天他不再是服務(wù)于公司內(nèi)部的支持系統(tǒng)，他今天有很多產(chǎn)品是推廣到社會，推廣到企業(yè)端的，我們有很多IT的移動辦公，給很多企業(yè)做這樣的宣講。從IT本身來講，他們是對上云需求最徹底的部門，簡單的來講，我們的IT已經(jīng)完全云端化和互聯(lián)網(wǎng)化了。

    王廣清：有沒有什么血的教訓(xùn)？

    金鑫：我們內(nèi)部把上云，從事一個新的開發(fā)產(chǎn)品遇到的困難叫“踩坑”，意思就是說有很多血的教訓(xùn)，包括阿里云在公司內(nèi)部，我記得有一年，業(yè)界從2009年開始，在阿里巴巴公司內(nèi)部各個BU爭議中存活下來的，直到2013年，內(nèi)部說阿里云在公司內(nèi)部應(yīng)用，任何一個業(yè)務(wù)要生存下來，都是有無數(shù)的先驅(qū)和先烈，和血的教訓(xùn)。

    朱樺：我到金山云差不多一年多一點的時間，我去的第一件事是推動所有內(nèi)部系統(tǒng)全部上云，這件事情說起來很簡單，但是非常非常難，涉及到研發(fā)團(tuán)隊，包括業(yè)務(wù)支持團(tuán)隊等等，我清晰的記得一點，有一個業(yè)務(wù)，上的第一天，第一個小時的第一分鐘，業(yè)務(wù)團(tuán)隊要求馬上切回原有的系統(tǒng)，為什么當(dāng)時做測試沒發(fā)現(xiàn)問題呢？最終我們查了一圈，其實是一個很小的參數(shù)沒有打開，我們調(diào)了一千多項，各種參數(shù)，有一個很小的參數(shù)在上線的時候沒有照顧到。我們花了一整年的時間，才真正的達(dá)到全部上云，剛才提到的這一塊兒的業(yè)務(wù)，我們的壓力是非常大的，應(yīng)該算是公司最重的一塊兒業(yè)務(wù)，我堅持一定使用這套系統(tǒng)，到現(xiàn)在終于可以說上線了，對外進(jìn)行服務(wù)了，比較驕傲的說，這款產(chǎn)品已經(jīng)得到印證了，因為我們自己在上面跑。

    郭鵬：我們內(nèi)部的系統(tǒng)，對于郵政的系統(tǒng)來說，我們用網(wǎng)易的免費郵箱，我們是2012年成立的比較新的公司，只有三百名員工，所以我們用的就是網(wǎng)易的免費郵箱?，F(xiàn)在對于我們來說，100%是基于云的。

    唐會軍：互聯(lián)網(wǎng)的接口有一個很獨特的現(xiàn)象，我了解很多的狀況，他的IT有兩大塊，一個公司的產(chǎn)品，像搜索，或者游戲，類似于這種服務(wù)的IT，基本上都是云端化的。但是內(nèi)部的，像ERP，傳統(tǒng)行業(yè)的信息化，是比較落后的，為什么他自己的信息化做得還不夠好？這和公司的重視程度有關(guān)系，大部分公司對于自己的生產(chǎn)環(huán)節(jié)是非常重視的，招的人，投入的錢都是非常非常大的，但是內(nèi)部IT是很薄弱的，他也不可能招很多的人自主開發(fā)，而是買一些第三方的服務(wù)，如果他是提云的就好辦了，就很容易，如果是獨立的封閉的系統(tǒng)，要遷到云上就比較困難。所以我感覺360在這方面還是比較落后，這個落后還是需要很多時間，包括供應(yīng)商，整個產(chǎn)品轉(zhuǎn)變以后，才能達(dá)到更好的階段，就像郭總說的那樣，如果采購的供應(yīng)商本身就是基于云的，就比較好遷移，如果不是的話，就比較困難。

    王廣清：作為一個傳統(tǒng)企業(yè)，基礎(chǔ)架構(gòu)往云這方面轉(zhuǎn)的話，有什么需求，有什么樣的擔(dān)心？

    申宏杰：需求，如果只拿現(xiàn)在我的企業(yè)來說，沒有需求，為什么？我的數(shù)據(jù)量沒那么大，計算量沒那么大，大家一直在講，放在公有云上，依然是把所有雞蛋都放在一個籃子里去，還是有問題。以前這個信息放到我自己的籃子里面，碎了一個可以彌補，放到你的籃子里面，碎了怎么辦？所以云計算一定是根據(jù)企業(yè)應(yīng)用數(shù)據(jù)發(fā)展的需要，可能以前的數(shù)據(jù)就這么多，以前是一個T，長了十倍，也就是10個T，放到你那里沒有意義。如果以前一個P的話，現(xiàn)在漲了兩倍，可能也需要放到你那里，這不一樣。傳統(tǒng)企業(yè)要看怎么定義，看他的數(shù)據(jù)量有多少。所以我覺得這方面看看怎么樣挖掘傳統(tǒng)企業(yè)，注意力應(yīng)該轉(zhuǎn)移到生產(chǎn)制造包括研發(fā)等等這個過程中的數(shù)據(jù)，把他的數(shù)據(jù)量提高起來，業(yè)務(wù)拓展起來，才能產(chǎn)生需求，把需求引導(dǎo)過來以后，把安全這方面，風(fēng)險控制這方面降到最低，這個時候就可以了。

    王廣清：最后一個問題我問一下黃老師，剛才光老師的報告里面也提到了這方面的內(nèi)容，想請你簡單的總結(jié)一下，在云計算下，基礎(chǔ)架構(gòu)轉(zhuǎn)型有什么樣的趨勢和特點。

    黃罡：整個趨勢實際上我當(dāng)時從技術(shù)的角度去講，是把所有的資源管理起來，只不過這是軟件和硬件都要管，我們看到的，從以前的虛擬經(jīng)濟(jì)到Iaas，到今天，我覺得就是面項服務(wù)對資源進(jìn)行優(yōu)化的管理，我才需要把硬件的管理拆出來，讓它編程，整個基礎(chǔ)架構(gòu)一定是軟件應(yīng)用的存儲，軟件應(yīng)用的數(shù)據(jù)中心，包括電信應(yīng)用，基本上是這樣的趨勢。

    王廣清：總結(jié)一下幾位嘉賓的觀點，在轉(zhuǎn)到云的過程當(dāng)中，可能也有一些血的教訓(xùn)，未來企業(yè)在往云端轉(zhuǎn)的時候，要了解一下你的需求是什么，有哪些風(fēng)險，這些風(fēng)險能不能控制住，這是未來各位企業(yè)往這方面做的時候特別受益的。

    我們這一階段的主題是云計算帶來的基礎(chǔ)架構(gòu)的轉(zhuǎn)型以及傳統(tǒng)企業(yè)的機(jī)會，這個問題也是問一下六位嘉賓，企業(yè)對云計算的需求不一樣，云計算的形式也有多種，有企業(yè)的私有云，公有云，今天還講到企業(yè)云等等，請六位嘉賓談一談，不同的企業(yè)，往基礎(chǔ)架構(gòu)進(jìn)行轉(zhuǎn)型的時候，有什么注意事項？

    黃罡：我的感覺，其實核心的問題，我現(xiàn)在已經(jīng)有的系統(tǒng)，我已經(jīng)買好服務(wù)器，基本上現(xiàn)在都還是推倒重來，我們要從技術(shù)的角度解決，怎么樣保護(hù)已有的，順滑的切到云上，這是一個挑戰(zhàn)，以后有機(jī)會的話跟大家分享。

    金鑫：我們覺得傳統(tǒng)企業(yè)上云一個是自身的需求，肯定不會因此上云而上云，一定是有上云的內(nèi)在合理要求，我們遇到另外一個央企，他今天為什么會上云？因為他的業(yè)務(wù)已經(jīng)面向互聯(lián)網(wǎng)化了。跟大家講一個普通的例子，12306，如果不通過網(wǎng)站賣票，他的窗口賣票，本身就把流量就限掉了，不會遇到死機(jī)的情況，由于他窗口賣票，變成了每秒會秒殺，變成了后臺系統(tǒng)撐不住，才會對IT提出要求，怎樣能支撐。對于運營商來說，運營商原來作為一個集中的計費系統(tǒng)，就是把全國所有的營業(yè)廳打開，幾萬個營業(yè)廳，我能含得住，就沒問題，但是今天如果他們現(xiàn)在業(yè)務(wù)要求互聯(lián)網(wǎng)化了，他們做移動流量包的，相當(dāng)于秒殺，很便宜，變成每個人的手機(jī)都是營業(yè)廳，他的手機(jī)就撐不住了。我們有很多這樣的需求，是剛性需求，由于業(yè)務(wù)帶來的變化推動后臺IT端的變化，這是我想說的第一點。

    第二點，可能還有一些管理模式的變化，有時候CIO一個部門是沒有辦法的，因為CEO和CFO的視角都不一樣，我們做政府行業(yè)的時候，云計算的模式，剛才也提到了，對于政府來講，有采購預(yù)算的制約，年初做預(yù)算，買的資產(chǎn)是要做資產(chǎn)庫的，變成費用，資產(chǎn)會越來越小，大部分變成費用了，這個怎么保障，國家采購辦是在推動政府采購工作要把云計算列在里面，原來根本沒有云計算服務(wù)這個，都是買的硬件的東西，這個可能是管理的角度。

    第三，技術(shù)本身，今天我們看到比較容易在云上改的，就是有很多國內(nèi)研發(fā)的軟件，當(dāng)一個業(yè)務(wù)系統(tǒng)，一個公司，上的業(yè)務(wù)系統(tǒng)很多都是本地開發(fā)的，剛才像黃老師講的，是不是推倒重來，剛才講的轉(zhuǎn)變，做得再兼容也不可能全兼容，一定會遇到一定的修改或者是重構(gòu)，這是沒辦法的。今天我們遇到一個大的問題，一些大的企業(yè)買的都是國外的，這個東西改不了，商用軟件改不了，今天我們看到能夠強(qiáng)力推動的都是一把手推動的，這個公司的老大，無論是信息安全的角度，還是自主可控的角度，一定要求本地做，才有可能做到，不然的話，技術(shù)難度是非常大的。

    我最后想說一點，當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)的時候，對于電信來說，覺得互聯(lián)網(wǎng)是根本不可靠的網(wǎng)絡(luò)，它不是先建立連接的，這個技術(shù)本身太不可靠了，最后為什么互聯(lián)網(wǎng)活下來了？今天很多的企業(yè)對標(biāo)，我原來怎么做的，現(xiàn)在學(xué)這個，學(xué)那個，但是這不是一個趨勢，這是個別點的問題，云計算也在變。像我們今天，學(xué)到很多東西，但是這個東西不代表趨勢。

    朱樺：其實最重要的一點是和業(yè)務(wù)的結(jié)合，這一點恰恰是云計算公司缺的，真正具備這個能力的，其實目前來看是企業(yè)自身對你的業(yè)務(wù)，你的CEO、CFO對你的業(yè)務(wù)規(guī)劃很清晰。云公司，很多的做法是推倒重來，肯定是希望用我的東西越多越好，而不是用我的東西越少越好，實際上這是一個誤區(qū)。一個良好的生態(tài)，未來一段時間內(nèi)，云公司最強(qiáng)的一個部門應(yīng)該是支撐行業(yè)的技術(shù)支持部門，而不是他自身的技術(shù)研發(fā)實力，要落地的話，這個環(huán)節(jié)必須打通。企業(yè)里面做信息化的主導(dǎo)部門，人才的儲備，未來一段時間，我們在這方面的人才聚集會越來越多，我現(xiàn)在的體會，差不多這半年最重要的人力資源都在這兒。我相信，我們把這個團(tuán)隊打造好了以后，可以把這個能力輸送到對應(yīng)的企業(yè)上，幫助我們在企業(yè)更好的梳理業(yè)務(wù)，引入云計算公司技術(shù)和產(chǎn)品的應(yīng)用，這是一個大的趨勢。

    郭鵬：非常同意前面幾位嘉賓的意見，尤其是剛才金總說的，第一個點，不要為了上云而上云，要根據(jù)你的需求選擇什么時候上云。在上云的過程當(dāng)中，因為我們做了很多年，基本上三個點投入，第一個點是人，懂業(yè)務(wù)的人，懂技術(shù)，懂流程，這個人很關(guān)鍵，有沒有這樣的人才儲備，他在整個云計算，包括業(yè)務(wù)的發(fā)展趨勢都有很清楚的認(rèn)識。第二點和第三點，一個是產(chǎn)品，一個是流程，產(chǎn)品是和技術(shù)連在一起的，這個相對來說好解決，剛才說到了，所有的雞蛋不能放在一個籃子里，其實多花一點錢可以解決這個問題，現(xiàn)在可以用軟件把一個數(shù)據(jù)寫到四個云里，基本上還是有保障的，可以通過錢或者技術(shù)的方式解決這個問題，相對來說比較簡單。第三是流程，比如說剛才提到的，原來在窗口賣票，早上八點到晚上十一點就關(guān)門了，現(xiàn)在在網(wǎng)上24小時賣票，IT流程不跟上是不可以的。所以具備了這三點，選擇企業(yè)適合的發(fā)展方式，經(jīng)過內(nèi)部的評估，根據(jù)自己的需求再選擇什么時候上云。

    唐會軍：傳統(tǒng)行業(yè)，不能為了上云而上云，我的觀點，上云是為了解決痛點，必須有需求，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)正好是解決這個問題的，這樣傳統(tǒng)行業(yè)向云轉(zhuǎn)就會比較快。痛點的解決，不一定需要推倒重來，我們做過這樣的案例，有的時候只是一個點，傳統(tǒng)的報表出來了，互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)又很便宜，他覺得挺好，先把這個提供進(jìn)去，這也是云計算的一個試點，傳統(tǒng)行業(yè)換一個思路，從痛點出發(fā)，用某一個或兩個方法去解決痛點，這也是擁抱云計算的一個過程，也能解決你的問題。

    申宏杰：云大無疑四個字，前段時間看大數(shù)據(jù)的書，講有三類人，第一是掌握數(shù)據(jù)的人，第二是有數(shù)據(jù)技術(shù)，第三是有大數(shù)據(jù)的思維，當(dāng)前是有大數(shù)據(jù)技術(shù)的人在做，如果他們是小學(xué)生的話，我們可能連加減法還許多學(xué)會。下一步是有互聯(lián)網(wǎng)思維的人，剛才講的，把業(yè)務(wù)和互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，包括結(jié)合的人。但是最后勝利的人是掌握數(shù)據(jù)的人，傳統(tǒng)的企業(yè)，雖然現(xiàn)在還不知道怎么玩云計算，還不知道我的業(yè)務(wù)怎么一步一步的接上去，還不知道我接上去以后到底應(yīng)該怎么去調(diào)整我現(xiàn)有的研發(fā)，或者是流程性的，包括全生命的業(yè)務(wù)，怎么去適應(yīng)這種方式，但是我堅信，經(jīng)過十年或者二十年，最后肯定還是傳統(tǒng)企業(yè)會去用他的業(yè)務(wù)顛覆和改造互聯(lián)網(wǎng)公司，這是我堅信的一點。

    王廣清：由于時間的關(guān)系，請六位嘉賓分別用一句話給我們這樣的企業(yè)，向云計算基礎(chǔ)架構(gòu)轉(zhuǎn)型過程中一些建議，以便他們能順利的轉(zhuǎn)型？

    申宏杰：腳踏實地，理論聯(lián)系實際，逐步推進(jìn)。

    唐會軍：開放心態(tài)，互相學(xué)習(xí)，因為傳統(tǒng)行業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，他們的優(yōu)勢是不太一樣的，需要互相學(xué)習(xí)。

    郭鵬：在風(fēng)起云涌的時代，保持清醒的頭腦，做出正確的選擇。

    朱樺：業(yè)務(wù)導(dǎo)向。

    金鑫：上云當(dāng)中實際上思想的固化比技術(shù)更困難，改變思想比改變技術(shù)更困難。

    黃罡：中國學(xué)術(shù)界一致的在努力，我想可能會出來，但是可能還要等。

    王廣清：我總結(jié)一下今天的對話，從六位嘉賓的對話我們看到用戶的需求，促進(jìn)了云計算的發(fā)展，擁抱云計算，進(jìn)行信息基礎(chǔ)架構(gòu)的轉(zhuǎn)型是一個趨勢，但是不同的企業(yè)一定要根據(jù)自己的現(xiàn)狀，自己的需求，制定合適的路徑，路程中一定要明白風(fēng)險以及風(fēng)險可控的方式，往云計算過渡，進(jìn)行轉(zhuǎn)型。謝謝今天的六位嘉賓，謝謝各位！

    齊亞卓：請六位嘉賓稍等，臺下的嘉賓比較踴躍，提了幾個問題，問題一，基于硬件的云平臺來講，企業(yè)可以從自建虛擬化服務(wù)器環(huán)境，與基于公有云的平臺，這二者之間的區(qū)別是什么？

    金鑫：可能他問的是私有云和公有云，這個話說起來就比較多了，我覺得很多是觀念問題，我今天就不想說這個了，有點虛。私有云安全，第二，我也承認(rèn)，是因為公有云，或者云技術(shù)還沒做好，今天的云，包括我們做企業(yè)級的方案，都在向企業(yè)學(xué)習(xí)，但是我不認(rèn)為這是什么問題，我是很堅信，云本身要做的基礎(chǔ)設(shè)施，它的安全、可靠是本身就有的，不然就不能成為基礎(chǔ)設(shè)施，像今天的電一樣，大家今天考慮電，不會再考慮什么時候會停電，作為基礎(chǔ)設(shè)施的特征就是要安全、可靠、非常便宜，這是我的一個信念。今天沒做到是沒做到的問題，從具體落地來講，國外有很多是所謂的混合云，我覺得這是過程當(dāng)中的一部分，可能把一些今天在公有云服務(wù)，你覺得滿足不了你企業(yè)服務(wù)要求放在機(jī)房里就對了，這是企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)企業(yè)提出一些需求，這個需求哪些能做到就拿出來，這是動態(tài)的，并不是今天就定義好這個是私有云，這個是公有云。就像今天的銀行，現(xiàn)在大家也接受了，銀行可以破產(chǎn)了，原來中國老百姓是不能接受的，但是不能因為這個就把錢放在家里，云技術(shù)要做到，讓老百姓足夠信任，足夠安全，這個時候爭論就會越來越小。

    齊亞卓：第二個問題，通過你提出來的集中資源是否會帶來集中風(fēng)險，如何規(guī)避，規(guī)避風(fēng)險的手段如何？關(guān)于安全方面，是否遵循國家相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，在云應(yīng)用的過程中，使安全設(shè)計和應(yīng)用進(jìn)行同步。

    朱樺：安全問題沒有解，剛開始我就提到了，首先國家也在推進(jìn)云計算或者服務(wù)的安全相關(guān)規(guī)章的形成，這兩年內(nèi)已經(jīng)形成了初步的標(biāo)準(zhǔn)，由工信部牽頭的，我相信在座的這幾家都是發(fā)起人和認(rèn)證單位，基本上都在牽頭把這個事情做出來。

    第二，具體到落實，可以解釋一點，數(shù)據(jù)的安全，大家更關(guān)注的是數(shù)據(jù)的安全，這一點怎么保障？有很多加密的算法保證了數(shù)據(jù)的安全性，是不是數(shù)據(jù)本身的安全性得到了保證，業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)就安全了？這個也是應(yīng)該要考慮的，其實我們在管理流程和數(shù)據(jù)使用渠道上，也要制定相應(yīng)的規(guī)章制度去保障，這一點點不僅僅在云端，很多方面都需要具體參與。

    齊亞卓：鑒于時間關(guān)系，對話環(huán)節(jié)到這里結(jié)束，感謝各位嘉賓！